老哥们怎么看待AI绘画

白驫 · 发表于 2022-10-22 21:02:05

1512540419 发表于 2022-10-22 20:102 S) a* y/ n; z+ m7 P1 B% P（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
当然事情也没有那么绝对，现在这东西还是新兴产物，技术本身是好的，对于他的一切悲观想象都是对资本的悲观 ...

科学是无国界的，但是科学家是有国籍的，同样科技是无意识的，但是科技方向有。我只研究方法，不研究普及版，那么你说科技是为谁服务的。

1512540419 · 发表于 2022-10-23 16:05:46

白驫发表于 2022-10-22 20:579 y# M& k% m' z* \' F% L（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
小资指的是什么，应该不要我抄答案吧，小资产阶级在资产阶级的制度下会‘’收割‘’沦落到无产阶级，这个过 ...

这楼是在讨论ai绘画，然后你说被ai冲击到的那些画画的都是小资，都是敌人，所以你很开心，现在我告诉你我就是学画画的，我正在迷茫于ai冲击下的行业未来，我就是那个死了会让你开心的臭画画的，但我不是小资，我家都快tm领低保了，我这种家庭能出来一个心向资本的？我脑子让驴踢了？给老板当牛马上瘾是吧？我认识的一大堆学画画的都是普通民众，或者说就我看到的，在美术相关这个行业里思想偏左的才是大多数。我的意思是：美术行业≠心向资本阶级≠群众的敌人

谁跟你摆身世，谁同情小资？你是不是阅读理解不及格？我通篇的意思都是“小资跟我们这种挣扎在温饱线的臭画画的八辈子扯不上关系”你还能理解出一个我心向资本？
你爱打击嘲讽小资你随便，网上有很多给老板当牛做马当出感情的脑瘫，有着打工的命却觉得自己和老板是一类人，这种脑子缺根弦的人多得是，你把他们祖坟骂出螺纹来都无所谓。但你打击我们这种人干啥？一群混饭吃的打工仔马上可能要吃不上饭了，就这么让你高兴吗？

我最后给你总结一下，第一：美术行业和其他行业一样，大家都是过日子混口饭吃，有些人活的像个‘小资’，但他们代表不了所有人。
第二：美术行业的未来不一定黑暗，目前来看还是未知数，但我们这些相关人士对于那些资本家很不信任，不认为他们能以远视的眼光让行业往好的方向发展，偏偏他们又能决定我们这些打工仔的命运，我们对于时代的变迁很忧虑，历史的车轮现在正碾在我们身上。
第三：别到处划分敌人，忧虑的美术从业者们大部分都只是一个担心失业的打工仔，他们怕自己失业或者收入大降，父母在变老，孩子在长大，全家指着自己，可学了这么多年的技巧却养活不了自己的家人，这么典型的无产阶级也能让你给划分成小资？
这种情况就像你看到个断手的乞丐，你上去就是一个大飞脚把他踹倒，然后说他以前肯定是个小资，是人民的敌人，他沦落到这样你心情愉悦。
还引经据典，哪本书里会写着：“我们要尽可能多划分些敌人，到处去打击他们，不打击别人就没法证明自己是个斗士，不嘲讽别人就没法证明自己路线正确，只有让朋友少少的敌人多多的，自己才显得遗世而独立，显得出淤泥而不染。”
第四：别让自己那么刻薄，因为别人倒霉就拍手称快，好像同情别人是件蠢事一样，你是从哪里了解美术从业者的？是短视频还是小新闻？你生活中有很熟悉的美术生吗？有熟悉的画师吗？你到底有没有经过调查就得出“画画的都是人民的敌人”这种结论的？
明明干革命最重要的就是同理心，你都无法同情他人你怎么为了他人去战斗？可有些人就好像崇尚一棍子扫倒一片，觉得地图炮特别霸气，随随便便就攻击人，假装自己是个满腔怒火的斗士，好像自己有一个必须坚决贯彻的目标，为了它可以付出所以代价，遇到误伤就是一句轻飘飘的‘必要牺牲’，好像作为一个共产主义接班人就应该这样充满攻击性，没有同理心，把同情当成圣母烂好人。
当然，语言嘲讽其实没啥真正影响，就说两句而已。
但这种人在攻击嘲讽别人的时候都没有经过调查，说话都不认真，把自己一厢情愿的想法当做真相，完全不在意有没有无辜者被自己的言论误伤，这样的人就是缺乏同理心，喜欢事不关己高高挂起而已。
我一向认为，无产阶级革命的核心思想不是“坚决打倒一切敌人”这样酷炫强硬的话，那只是态度，真正的核心是“无穷的远方，无数的人们，都与我有关”这样婆婆妈妈又圣母的话，你要把每一个受苦的人都当成与你有关的人才行，而你甚至不在乎一个行业千百万人的难受，从这千百万人中定义几个小资，你就可以拍手称快，欣赏他们受苦。

1512540419 · 发表于 2022-10-23 16:22:03

白驫发表于 2022-10-22 20:57
, ]. x& j: j& R( u0 A" X* W6 B小资指的是什么，应该不要我抄答案吧，小资产阶级在资产阶级的制度下会‘’收割‘’沦落到无产阶级，这个过 ...

我从小左到大，就因为大学学了个画画让你打成心向资本了？我初中写作文都写爆杀资本家，长这么大头回有人叫我小资，你把话说明白，美术行业怎么你了？你我无冤无仇，我入这个行很丢人吗？凭什么侮辱我说我心向资本家？

1512540419 · 发表于 2022-10-23 16:34:34

1512540419 发表于 2022-10-23 16:22, w1 _' r; \* ]9 z. v（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
我从小左到大，就因为大学学了个画画让你打成心向资本了？我初中写作文都写爆杀资本家，长这么大头回有人 ...

一谈ai这话题本来我就挺迷茫的，突然就有人告诉我我是个小资，我死了大家拍手称快，我受不了这委屈，我好好的人民群众共产主义接班人怎么就成小资了？你要是单纯说你讨厌画画的，画画的饿死你高兴，那我一句话都不回，但你不能说我小资，你说我心向资本比给我两拳都难受。

白驫 · 发表于 2022-10-23 17:11:46

1512540419 发表于 2022-10-23 16:05
4 p. N+ E" r5 F9 F z% p2 [这楼是在讨论ai绘画，然后你说被ai冲击到的那些画画的都是小资，都是敌人，所以你很开心，现在我告诉你我 ...

呵呵，一神带四猪，神死了四猪在干嘛？
五颗星其中一个小星星代表的是手工业者，工农不在是社会向往的职业，手工业者干嘛去了，他们向往自由的市场经济，自由选择财富自由，千万不要忘记阶级斗争，你忘记了，你可以说你没有，当初喊马爸爸的是谁?
都是信奉通过市场经济，越象当马爸爸的，一个比一个喊的越大声，还不是见到在市场经济下东哥发迹史，以小资幻想梦动力为资本尽心尽力。
资本放出来，是人民的自由选择，
市场经济建起来，是人民自由的选择，
资本养大了，开始吞吃你们了
想起来过去有个资本家的对手。
跟你说白了，小资就像封建制度下的自耕农，看不起农奴，在开荒的自耕地上满满自豪，不知道的是，地主家是在等你家地熟田后，地主才会搞死你。现在资本吞噬小资，放你们开拓市场，市场成熟在来一口闷，一切只不过是以前出卖阶级利益后的结果。世界市场破灭自然要想尽办法找回来，不是无产者革命需要人民，而是人民自发的需要无产革命。
看看当初他们没动手时候，你们在干嘛，到了轮到你了，你们激动起来，就像JB，动一下就‘硬’，吹两口就软。小资的躁动，小资的软弱，墙头草。

白驫 · 发表于 2022-10-23 17:20:12

1512540419 发表于 2022-10-23 16:34! l4 s6 M5 r' |) o8 b( D+ K4 V. l（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
一谈ai这话题本来我就挺迷茫的，突然就有人告诉我我是个小资，我死了大家拍手称快，我受不了这委屈，我好 ...

你敢说你重来没有幻想过，当大咖，当初选择绘画是不因为绘画有作品的不确定性和市场交易价值的溢出。没有选择，一眼就能看出结果的职业，没有选择看起来毫无未来的工农。投入大量时间金钱，去压这个绘画，没有小资的赌性。

1512540419 · 发表于 2022-10-23 17:23:50

白驫发表于 2022-10-23 17:11( ^+ W7 ~; r; U- K6 }（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
呵呵，一神带四猪，神死了四猪在干嘛？
' R# k+ N4 O7 [5 C" X! _* ]2 T: }五颗星其中一个小星星代表的是手工业者，工农不在是社会向往的职 ...

你能不能看明白中国字？合着你全都没看懂是吧？那我简单点说：画画的不等于小资，你骂小资却把全体画画的都攻击进去就不对，因为我认识很多画画的，大家都是工人，都是无产阶级。你反复强调小资是脑子不清醒的一群人，可这和我说的有半毛钱关系？
就好像你发个地图炮说河南人都是偷井盖的小偷，有个人站出来说他是河南人，他一辈子老实本分凭什么要被你骂成小偷，然后你就反复强调小偷是犯法的，偷井盖是不道德的，还说同情偷井盖的人都是脑子不清醒。
你是不是脑子不清醒？你小学语文课怎么上的？我跟我上初中的表弟说话都没这么费劲，我说话的重点是“我们不是小资，我们不心向资本，我们没理由被你侮辱”而不是“你不该骂小资”你能看明白不？

1512540419 · 发表于 2022-10-23 17:51:59

白驫发表于 2022-10-23 17:20
4 Y; t3 H! Z+ e' E你敢说你重来没有幻想过，当大咖，当初选择绘画是不因为绘画有作品的不确定性和市场交易价值的溢出。没有 ...

还赌性，我赌你奶奶个腿，学画画就是赌性？那我上大学也要学费，这是不是也是赌性？我高中毕业就直接辍学最好。学机电的，学编程的，学建筑的，大家全都要钱，全都要时间，大佬全都可以赚大钱，合着这些都是小资的赌性呗？
我从来没幻想过当大咖？我为什么不幻想？那你去上班从来没想过升职？当兵的都不想当将军，理想是给大学生军训是吧？小时候梦想科学家的那些人理想不是大科学家而是给天天给小白鼠写日记是吧？
我为什么没选择工农？我就是工农啊！我tm工人你看不懂吗？我是流水线的一员你知道吗？我不是那个拿起画笔呼呼哈嘿然后一幅几百万的人，再说就是这样的人也不是个个小资啊，赚的多就是资本？
你搁这重复改开时的错误呢？老太太想多赚点，多养了几只鸡，就被打成资本主义？
那你是什么职业？你上没上大学？

冼星海是巴黎国际音乐学院毕业的，老师一堆名家，他的赌性很深啊，他为什么不去搬砖？他肯定幻想当大咖，想要靠音乐的不确定性和市场交易价值的溢出赚大钱是吧？他的教育投资比我多了好几倍，那他一定是个心向资本主义的软弱份子。
写国歌的是小资，创作国际歌的是小资，画革命宣传画的是小资，凡是在艺术领域投入过精力然后从事艺术工作的都是你说的赌性深重的小资。
建议国家把人民艺术家这个称呼取消，因为搞艺术的那些人全都妄想成为大师，他们全都是小资。
你要是看过电影看过动画玩过游戏，你也是心向资本，这些可都是想我这样一个个“小资”点灯熬油加班加点做出来的啊。
被剥削，加班，拖欠工资，强制劳动，天天活的像牛马，这些也是我们的日常啊，你在瞎想象些什么？你以为我们的日常是阳春白雪？
人民想过好日子，就是小资？一个人的父亲天天干活供孩子上大学，为了孩子以后接着干父辈的活？孩子毕业后积累技术水平高了，赚了钱，这就成小资了？

白驫 · 发表于 2022-10-23 18:03:17

1512540419 发表于 2022-10-23 17:23: M- n# M6 M! r. ?（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
你能不能看明白中国字？合着你全都没看懂是吧？那我简单点说：画画的不等于小资，你骂小资却把全体画画的 ...

那么你想怎么定义小资呢，在市场经济选择下，拥有购买消费力的主体是谁，是工农，是无产者，小资（绘画者）是为谁‘服务’，工农吗？无产者吗？谁在花钱买?绘画作品为谁服务，谁在定制大量绘图，谁在长期花钱购买，谁用资金养活绘画者。有钱人还是没钱人。告诉我，一切都是这样的，没有掌握资本的公司，没有闲钱多的个人。没有谄媚的推销。你所服务的是广大人民群众。你不是小资你从没服务资本。

1512540419 · 发表于 2022-10-23 18:35:16

白驫发表于 2022-10-23 17:11
/ [* v3 X0 z, r& [$ K呵呵，一神带四猪，神死了四猪在干嘛？
l- @$ {' Q3 h9 k- i; B& V五颗星其中一个小星星代表的是手工业者，工农不在是社会向往的职 ...

你好像神经病，你才是忘记革命的那个，我看懂了，你不是在嘲讽小资，你只是自以为是，你嘲讽别人的理由只有一个，你不是那个人，所以你嘲讽他。你在脑内高潮，你不停幻想着我们的样子，幻想我们是软饭份子，幻想自己是个坚定的斗士，我可以告诉你你说的那些墙头草不是我，我除了亲生父亲从没有叫过任何人爸，你说的那些手工业者是资本家的狗也是完全狗屁不通，你门口磨菜刀的老大爷也是手工艺者，斯大林作为一个鞋匠他也是手工艺者，古代墨家也有大批手工艺者跟着墨子平定战乱，那些爆爆米花的、缝衣服的、泥瓦匠、电焊工、打铁的......这些全是手工艺者，工农，工农，手工艺者是工农的一部分你知道吗？在分类上，在妓女不违反的年代里，连妓女都属于工人，性工作者也是工人，你知道吗？

我用了这么多问号，而你从来没有正面回答过我任何一个问题，你就像一个不会对话和思考的复读机，放在文革时期你就是典型的红小将，一直在生搬硬套那些你一知半解的语言，把自己伪装出一幅坚定战士的样子，其实你根本不在意你在攻击谁，也根本不在意你对不对，你只想满足你阴暗的思想，你只是看到有人倒霉就会爽，因为倒霉的不是你。
我也知道我跟你说话是在对牛弹琴，你的思想浅薄到可怜。
你连一神带四猪，这种把国旗上的星星称作四头猪这种话都说的出来，你是沾点反国家了，主席都说我们要团结一切可以团结的力量，你把国旗上五分之四归类成猪，你比主席都牛B。
你去百度就能百度出这五星代表什么，大星是共产党，小星分别是工人、农民、知识分子、民族资产阶级，手工艺者就是工人，你个文盲。
你不爱国，你不把自己当成共产主义接班人，因为革命需要团结，而你在想尽办法排除朋友。
你只是虚荣，因为你一事无成，所以你急切地往自己身上扯那些跟你沾光的荣耀，无产阶级就是个好借口，因为它不需要门槛，你装成左派人士的样子，然后拉起虎皮去攻击别人，从中获取你缺乏的虚荣。
你把别人想象成软弱而愚蠢的人，这样可以让你认为自己高人一等，“看，他是个小资！这种低贱东西哪有我高贵？我周围的人都忘记了革命，忘记了斗争，只有我还记得，我是这个时代少见的无产阶级斗士，我瞧不起那些愚昧的人”
一个心怀劳苦群众的身份可以让你自认为精神高贵，可以让你去歧视像我这样的劳苦群众，真有你的。
真正的革命者认为这世上每个人都可以争取，共产主义不是摧毁而是建设，如果一个封建国王决定把权利还给人民，让国家走向共产，那真正的革命者都会高兴，都会为了新同志的加入而欢呼，但你不是，如果你平常瞧不起的一个人说自己也心怀革命，你只会排斥他，因为如果这世上所有人都向往共产主义，那又怎能显现出你的高贵品质呢？
你的能力不支持你获取足够的自信，你只能想象出一群又丑又坏又软弱的精资，然后去鄙视他们获取自信，要是世界上没有那么多丑陋愚蠢的坏人，你去鄙视谁呢？你该怎么活呢？

1512540419 · 发表于 2022-10-23 19:23:44

白驫发表于 2022-10-23 18:031 u+ X0 U d& w2 Y* I5 R* j（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
那么你想怎么定义小资呢，在市场经济选择下，拥有购买消费力的主体是谁，是工农，是无产者，小资（绘画者 ...

你为什么觉得画画不是工作呢？你看到的那些手游立绘，普通画师需要一年集训，四年大学，毕业后至少再三年的不停画才能达到这个技术，然后找到工作，以这份磨练出的技巧去画画，用几个月的时间去完善这副画，才能赚到这个钱，你凭什么觉得这不是工作？画画可不是看上去那么简单，画画的过程是坐下来，不停画不停改，画到黑白颠倒，一个大场景要以月为单位连续工作，画完直接上床昏厥，画画的人手腕是畸形的，关节和脊椎全是毛病，他们认真工作到你这就成了为资本服务。
你知道集训是什么样的吗？美术生想艺考需要提前一年从学校离开，去画画，我当年每天四点起床吃法然后赶去画室画画，早上从六点到十二点不停画画，有规定任务要完成，中午吃饭一个小时，下午一点到晚上十点不停画画，上午素描下午色彩和速写，十点回家有速写作业，在家里画到后半夜一点睡觉，然后第二天四点起床，睡眠时间三小时，只能白天找机会在厕所睡觉，或者加快速度画画争取些时间零碎睡一会儿，没有假期，没有节假日，每天都这样，作业完不成加倍，平常上午或者下午的素描和色彩画不完晚上作业也是加倍。
你可能是上高中的时候看班里那些美术生不上课，觉得他们轻松，其实他们都快死画室里了。
再说了绝大多数画师收入根本不高，月收入和工地的泥瓦匠差不多，不去干别的只是因为他们当年喜欢画画，这个行业的从业者大半都是喜欢画画然后来的，其中八成吃不饱饭，需要打零工兼职。

你说画的购买主体是工农，对啊，谁能脱离群众活着？文艺工作者费半天功夫，结果人民不买账，大家不喜欢，没人买，这不反而更难受吗？要是他画的好，群众喜欢，你凭什么拦着他吃这口饭？
谁为资本服务？你怎么总想象敌人，你给我说一个吧，说一个专门为资本服务的工贼画师，他的画人民群众全都不许看，只有资本家能看，我见识见识。
以及我说的美术行业里，那些你认为的艺术家只是极少数，我指的美术行业是那些做3d建模的、做场景原画的、做角色设计的、给动画补中间帧的、给画面做特效的......这些才是主体，这些人完全就是普通工人，每天累死累活养家糊口还要被你打击成小资。
我再跟你说一个实例，我大学一同学，现在在一个小漫画公司工作，他老板的梦想是漫画，但是他没有双臂，所以动用年轻时的积蓄开了这个公司画漫画，人少到只有个位数的公司，这几人每天画漫画，工资只比低保高一点，我同学早上五点半起床赶路两个小时到公司，上班到晚上六点然后再用两个小时赶回家，每天八点半左右到家，吃完方便面就可以睡觉。
你可以说他们没啥前途，迟早解散，但这些画画的，你从哪能看出来他们和小资扯到一起？有梦想就是小资？
你非要指着一群牛马说他们是小资，我说这些只是普通的牛马，它们也在为社会大众做贡献，它们活的也很累，现在他它们可能要被牧场主宰了，可你就不同意，你非要说他们过的很好，非要觉得他们心里装着资本，说他们和群众不是一路人，说他们被宰了活该，你真是有点问题。
美术，就是个平平无奇的行业而已，和做机械的、盖房子的没任何区别，只是有人选择画画这个行当，有人选择机械，你哪来那么大敌视？
我会画画，如果集训练一年，艺考能上个好大学，所以我艺考学美术，因为我学的美术，所以我毕业想找一个和专业相关的美术工作，这样我之前付出的五年才不算冤种，而且我多多少少是喜欢美术的。
你就不了解这一行，你如果现在加入这行干个几年，你就会知道你现在只是在凭空想象一个行业。

白驫 · 发表于 2022-10-23 19:55:40

1512540419 发表于 2022-10-23 18:35
0 |) h; b6 b' P" w; A4 @3 V你好像神经病，你才是忘记革命的那个，我看懂了，你不是在嘲讽小资，你只是自以为是，你嘲讽别人的理由只 ...

说下我不鄙视谁，我说的小资，一个是意识形态者，小资在利己主义做到极致，所以他们在条件下，选择利己方面随波逐流，当市场经济开放时候他们选择自由的利己的市场经济，因为小资的特性利己，不考虑团结压制资产阶级（忘记阶级斗争或者放弃选择自由经济），所以你看到我对小资的不爽，是这种不爽，还有在市场经济选择下主体已经不是工人掌握社会财富分配了，所以你说的什么文艺工作者服务对象自然不是大多数人，而是基尼系数中的二十那些人，所以我又说的是文艺工作者（绘画作品）服务对象主体符合小资产阶级服务于资产阶级这个意思。当然你觉得你对五星理解差异大我理解那么我收回来。毕竟是气话，反正当初选择已经决定了，那么自由经济下，那么你们选择自由职业（绘画）问什么还要不满意呢毕竟都是你们自愿的，自己选的自己走完嘛，要什么同情，当选择自由经济的时候，团结就结束了。毕竟但是谁都有可能在自由经济下成为资产阶级嘛，尤其是手上掌握一定资本的小资产阶级信奉者。比只能出卖劳动力的工人，跟有机会在自由经济下得到飞跃。有手艺有一点资本，和下岗工人比好大优势的哦。我有气，等到轮到你们了，我大声嘲笑不行吗→_→
根本没有在谁的倒霉下来刷什么自信，本该如此，时间到了，最先不团结的是这利己主义者，你选择不当小兵当将军很对，自由经济有机会当的，你选择利己很对，所以你倒霉不要怪别人嘲笑你想错了。选择自由经济，自然不要怪选择计划经济的别人对你不爽。毕竟没谁能使用所有人喜欢。

Haisenki · 发表于 2022-10-23 19:57:19

  我觉得ai这玩意现在就像之前一个图说的一样，不会画画的玩着觉着好玩，水平烂而且摆烂的你本来也不以画画维生，水平烂而且努力的就算打不过ai他也会继续努力，水平好的ai至少目前也打不过，画风有特色的像鱼介这种ai缝了他的图说不定还能告你一波抄袭。
  而且我看ai目前好像只能产那种单张的插画，没办法产有故事性而且连续的漫画和动画原画，而且就算ai到了哆啦A梦里边那张脑子想一想就能自动在纸上出画的漫画纸水平也还是得那群漫画家编故事。
  说实话感觉目前真要替代也就代替一下那些水平稀烂还出去漫天要价约稿的小学生画师。

白驫 · 发表于 2022-10-23 20:28:57

Haisenki 发表于 2022-10-23 19:57 J$ B5 L) Y% R4 k8 l, X（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
我觉得ai这玩意现在就像之前一个图说的一样，不会画画的玩着觉着好玩，水平烂而且摆烂的你本来也不以画画 ...

主要是AI打沉小画家（学徒）这个阶层让学习绘画者，无法在学徒获利回本，因为在自由经济下，买卖双方出现新的供给量，饿杀了他们，他们象水箱里的耗子哀嚎，试图改变什么。因为水要漫上来咯

1512540419 · 发表于 2022-10-23 21:24:16

白驫发表于 2022-10-23 19:552 ?1 p1 m. X1 j+ X# u. a5 l（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
说下我不鄙视谁，我说的小资，一个是意识形态者，小资在利己主义做到极致，所以他们在条件下，选择利己方 ...

跟你说话是真费劲，你先入为主把画画的当成利己主义，当成活该倒霉的人，觉得我们是在赌，这个行业伴随人类几千年了突然就成了风口新职业了。
你的思想依然不对，你倒霉，是你倒霉，我倒霉，是我倒霉，这两者都值得悲伤，你倒霉了所以你就因为别人倒霉而高兴？我倒霉了，难道我就可以去笑话其他受伤的人？这不是彻底和共产主义相反吗？难道不应该是我受了苦，所以我为你与我相同的苦难而悲伤吗？
换个行业，咱说骆驼祥子，他拉了一辈子车，拉得很好，假如他辛辛苦苦赞了一辆车，突然间全国建起了公路，汽车和自行车变魔术一样涌入大街，祥子赞了一辈子的车变成废品，祥子是不是不需要同情？毕竟他自愿的，活该倒霉，他是利己主义者。
我家在东北，你说的那些倒霉的下岗工人就是我家，本来干的好好地突然我父母就失业了，一代人的下岗潮冲击的就是我父母，我出生时这里就在崩溃，后来我长大，那些工人们穿着制服骑自行车下班的景象彻底消失，附近的大烟囱被拆除，曾经辉煌的一厂二厂名字只有在公交车站台记录，工人家庭从荣耀变成穷困代名词，从某一时刻起这里再也没有新建筑，这里除了沉沦没有变化，十年前这条街什么样现在依然什么样，这里是共和国长子，这里是当年全国的工业核心，从我姥爷那时就在这儿当工人，这里的重工业曾支撑起整个国家的发展，但是一夜之间全都烟消云散，这里没有丝毫荣耀剩下，遮天蔽日的黑云烟尘被拆除后这里除了穷就是社会摇还有快手主播。
我从小长大的家属楼楼面全是裂痕，父母天南海北去打工从小见不到几回，我小学时候都认不出我爸的脸因为我几乎没见过他。
我家这种这些计划经济的倒霉蛋，你见了高兴吗？
我tm东北人你跟我说我是自由经济的受益者！？
要还是计划经济，还是过去，我难道需要迷茫？我太希望回到过去了，回到那个孩子因为能穿着工装而炫耀的年代，我小时候在火炕上的玩具是水平尺、泥抹子和强刷，娱乐方式是爬平房翻仓房，去看比楼房高的大烟囱，逗烟囱底下的大狼狗，在院子里到处跑着抓邻居养的十几只老母鸡，最喜欢去的地方是跑到消防指挥中心里的篮球场去看消防兵打篮球，每次停电我还会咬着手电筒自己换保险丝，因为我姥爷是电工，他教我的。
我不想回到过去？
后来我长大，家里觉得不能当倒霉蛋，要有手艺，要当个手艺人，有一个傍身之技总能吃到饭，这样是有前途的，以后不会连自己孩子的面都见不到，之后我去画画，我当手艺人。
我选择计划经济？我喜欢这个时代？你放屁。
在我父母之后，我也是倒霉蛋了，我家第二次被时代浪潮拍了，你很高兴吗？
越说越生气，我tm还利己主义者？你认识我吗你就给我下定义？
我给退伍老兵捐过款，你捐过吗？汶川地震我把我午饭钱都捐了饿一天，你做过吗？小时候下雪我和我姥第一个出门去扫雪，学校扫雪我蝉联劳动小标兵，你是吗？我上学路上扶过倒地的老太太，你敢吗？我每周给我家周围的养老院送水，你有吗？每个月帮五楼瘸腿的老太太搬啤酒，你呢？我给傻子送过糖，给小孩找过娘，给聋哑人指过道，给邻居修过房，我家椅子都成公用椅了，谁家去外面吃烤肉都用我家椅子，还都我给搬的，我还他妈在高中集训的时候拽过要自杀的陌生人，这种事你做过吗？
疫情期间我是社区志愿者，每天早晚各一次踩着大雪出去给周围三栋楼喷消毒液，从一楼到顶楼全喷一遍后在楼道里签我的名字，之后去另外两栋楼重复，连续半年，那小徽章我到现在还留着，你有吗？我每次做火车的时候最常说的两句话就是“用帮忙吗？”、“你放着我来吧”，瞅着有人行礼抬不上去我就过去问话，我还利己主义者？
也不是炫耀，这做日常人与人互相帮忙要是拿来炫耀就变味了，整的跟攀比似的，但娘的，你都不认识我，你就说我利己主义者，说我小资，说我活该倒霉？我去你娘的，我大学演话剧演的都是五四运动，现在打开手机壁纸就是斯大林。
你自己都说了，你因为自己倒霉所以喜欢别人倒霉，你这种人就让人恶心。

1512540419 · 发表于 2022-10-23 22:05:10

白驫发表于 2022-10-23 20:28
* c. p v {+ T: K; y主要是AI打沉小画家（学徒）这个阶层让学习绘画者，无法在学徒获利回本，因为在自由经济下，买卖双方出现 ...

学徒的死让你很高兴吗？一个工人努力工作却没有收入，这让你很开心吗？他们和你无冤无仇。ai目前冲击不到我们这类工作者，但可能会冲击到每个喜欢画画人或者选择加入这行的新手，这些年轻人本来是有未来的，他们决定十年后的情况，他们被饿死了，你很得意？

我不喜欢绘圈小画家，但这世上是有这种人存在的，他可能早起贪黑卖煎饼果子，偶尔画个头像补贴家用，你眼里只有那些高高在上的人吗？
原本一个努力锻炼后有手艺的人能靠手艺赚钱，这让你很生气？你觉得他们本来就该死？
你跟我说说你希望的是什么？创作领域被ai彻底占有，ai写书ai设计ai画画，这些原本创作者的思想被ai统治，而ai才是真正服务资本，你我这样的人能大规模发明使用ai吗？到时候人类干着机械该干的重复运动，而ai干着人类该干的创作思考，这是你畅想的未来？我看你才是精资。
我们不止是忧愁ai画画，而是觉得，连画画这种创作都能被ai破解，那么人类的未来到底通往何处？
我并非抵制进步，而是觉得太快了，这个东西太快了，自动驾驶在法律上没扯明白，自动翻译还那么粗糙，全球大量的劳动力在干着机械运动，这些东西应该先解决的，ai的艺术应该等人类的水平进步到下一步后才出现，在解放肢体的生产力后再解放创作的生产力，应该有几十年的时候让社会慢慢适应ai的进程，让搬运工老了之后退休而不是让他被机械挤失业，现在这样突然跳过这么多步骤开始出现ai画画，这是在往高科技低生活的未来发展，我们理想中的未来社会应该是每个人都能干自己喜欢做的事的生产力极度发达的社会，而不是一路往赛博朋克狂奔。
你的手机外形属于美术行业，你的家具设计也属于，你的衣服也属于，这些都是你口中的学徒们工作的领域，而悲观的未来会让这些全被ai取代，你会生活在资本统治的ai里。
现在ai还无法占领美工，甚至目前的ai可以说对于这个行业没啥b用，但你觉得如果五年或十年后，ai真的成果了，ai连美工这种创作领域都能占领，你的工作就是不可替代的吗？
到时候你养着孩子，还着房贷，突然就出现了一种能代替你工作的ai，你失业了，三四十岁的你体力开始衰退，精力下滑，想学一个新技术难如登天，工地搬砖都不需要人，回家看到你的孩子开开心心，你的妻子愁眉苦脸，你怎么办？会不会有人在网上嘲讽你，觉得你早该死呢？
当年你没有为其他受苦的民众发声，而选择冷嘲热讽，到你落难的那个时候你希望发生什么？一个曾经失业的美术工作者过来嘲笑你吗？
你口口声声说着自己的人民立场，却又一直把自己排除出群众，你自己就说过不为他人发声以后也没人替你发声这种话，但你就真真切切干着这种事，明明现在是资本在使用ai侵吞创作者的利益，资本家在窃取那些文艺工作者的劳动果实，资本把他们的创作吃掉变成剥削创作者的工具，你却还舔着脸说自己是群众立场，说自己很高兴。
画师们难道是打击ai吗？打击一个工具？大家分明是在打击资本，他们恐惧的是资本操控ai无底线的侵蚀劳动者利益，把创作彻底异化的那个未来。
ai这东西需要法律跟进，需要民众意识觉醒，需要对资本警惕，而你恰恰就是那个傻子，刀子正在插向你身边的人，你还搁这鼓掌呢。

1512540419 · 发表于 2022-10-23 23:04:09

白驫发表于 2022-10-23 19:55
- {! X& H% S0 q说下我不鄙视谁，我说的小资，一个是意识形态者，小资在利己主义做到极致，所以他们在条件下，选择利己方 ...

我越看越觉得你说的话颠三倒四，不停折腾那些词汇，你完全没明白社会的复杂性，全力装作自己很有知识，很有觉悟，但说的那些混账话马克思跳出来都得给你几巴掌，你好像完全没有社会经历，但凡你真的读过资本论，学过革命的历史，你都不至于说出这些话，你实话告诉我你毕业了吗？你上高中了吗？你好像一个只是看了点小词就到处去显摆的小孩，真的辛苦劳动过的人真的会像你这样没良心地嘲笑劳动者吗？还是说你真的是下岗工人，然后乐于看到其他人下岗？家里人被劫匪杀了，然后看新闻看到别人家出事就哈哈大笑，真的会有这种缺德的人吗？
能抱着这种损人不利己的思想活到现在，你是不是真的没步入社会啊。

一上来就是“你们这些人都是什么什么样’’，“这些人应该怎么怎么样”，见都没见过就把千百万人定性，在网上发言当然不会影响到社会发展，但你能说出这些话就代表你根本不在乎社会发展，你只是喜欢有人去死，把劳动者开除出共籍。

有没有可能，为了全人类奋斗，指的是让每个领域的人都各司其职去建设社会，创作者做创作者该做的事，劳动者做劳动者该做的事，而这两者的收入和劳动付出之间的比例是平等的，彼此都充满光荣，都有前进的希望，每个人都在自己的领域发光发热，学习进步，这才是我们理想的社会。
你却排斥提高，讨厌学习，厌恶进步，手工业者靠努力锻炼技术来提高自己的生活质量，这种堂堂正正的事你也排斥，找你的说法所有高级技工都是你的敌人，那些高级技工的水平够一个普通工人练十年的，他们也是你认为该死的对象，你想要所有人都待在原位，待在随时可以替换的，最低的位置，你是资本家吗？
一个画家，苦练技术画出好画，大家喜欢他的画，然后这个画家赚到了努力的回报，就像是寒窗苦读的学生、笔耕不停的作家、每日研究技巧的焊工，这种最光明、最正道的靠努力前进的人，你就偏偏觉得他们该死，他们最好全都在低位待着全都养不起家。
你说话虽然点的是回复按键，但你根本没回复我，就自说自话，我提的问题你是想都不想，你的话越看越怪，你总是表现自己是个共产主义者，但你的期望，你的想法，全是资本家的想法，我猜你其实一本共产主义书籍都没读过，你都不清楚自己在说什么。
感觉你好像根本不知道什么是资本，什么是共产主义，无论是资本家还是共产主义者这两方你一个都没有亲眼见过，碎片化阅读了几段文字就开始自鸣得意。

白驫 · 发表于 2022-10-23 23:45:15

1512540419 发表于 2022-10-23 21:24
9 M0 [* e1 b% F1 \( l跟你说话是真费劲，你先入为主把画画的当成利己主义，当成活该倒霉的人，觉得我们是在赌，这个行业伴随人 ...

首先错误是我们当下无法去考证你说的行为，当然如果是那么我表示钦佩。其次我说的手工业者，绘画者（群体）
他们（群体）服务对象决定他们的性质，不是以个人主观臆断决定的，不要用个体少例来混淆。不是各个都是热血绘画者，自费分享者。他们大多数是要出图换钱的，而钱在不同制度下由不同阶级掌握。所以符合不符合为谁服务，不需要拿个例烘托。古代服务皇帝，现代服务资本，很正常。说这个群体是依托在他下，这不该否认吧，小资群体服务于大资，我说群体你不要举个例混淆。
小资的利己性不是我创造的我只是部分引用，从以前来看确实很多地方显现出来，是你自己表达出来的，你自己说不当将军的小兵不是好兵，想当大佬，符合祥子想当车老板，符合自耕农相当小地主。因为他们都是认同当下环境，通过多出点力，完成小资越级的中产幻想的。（我想你不该否认吧）
大资开始对这个群体动手了，毁灭了原本中产幻想，前面手工业（群体）干嘛去了。没自由经济自然不存在现在问题，前面不拦住，现在大势所趋，前面时候你们手工业者（群体）可以规避，现在轮到你们了，讲什么团战快来。前面容易时候不来现在你和他经济差多少了，来送人头吗？
既然你觉得，可以用法律限制，你们群体可以组织请愿啊，实证下你是统治阶级（人民），实证下法律是维护统治阶级利益的工具这条铁律。我是傻瓜就不掺和了。你想鼓动谁就鼓动谁把。我是傻瓜，让那些不傻瓜的去吧。

codycjy · 发表于 2022-10-24 10:46:15

kokodayo114 发表于 2022-10-19 18:34
$ K& X/ i8 A5 g/ n1 A* G. ~- O) a就目前来说，这玩意完全就是盗图，没有数万画师当养料p用没有

说盗图的是不是不理解原理啊，4G的素材包能放几张图片，能玩出那么多花来？

1512540419 · 发表于 2022-10-24 11:03:12

白驫发表于 2022-10-23 23:45/ i! B& k' T w7 ~（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
首先错误是我们当下无法去考证你说的行为，当然如果是那么我表示钦佩。其次我说的手工业者，绘画者（群体 ...

我说你根本没看完过任何一本这方面的书，你转移话题；我说斯大林也是手工业者，你就当看不见；我说冼星海是音乐高材生，你也当看不见；我说我本人这个干美术的就是劳苦大众，你非要胡搅蛮缠说我不是。我问你是干什么工作的？你也不回答。我问你上过大学吗？你也不回话。我说我是东北人，我家在国企和工厂的时代是最光荣的家庭，我比谁都希望回到过去，你还是装看不见，硬说我是喜欢投机倒把的小资。
我说了这么多回，你思想的扭曲，你的话本身就在侮辱革命先烈，侮辱无产阶级和劳动者这个词，你甚至都不证明反驳，接着转移话题，接着用你那些一知半解的词汇装文化人。
我又问你，“靠汗水和时间磨练技术，为社会创造价值，然后过上更好的生活”，这种事你凭什么觉得很卑劣？
你把那些想过好日子的人都想成是小资，那我们为什么要革命，大家接着当牛马不就好了？农民想亩产更多，你就说他小资，出租车司机想多拉点人，你就说他小资，努力的劳动者你全都瞧不起。如果说我是个奴隶，我辛苦谋划反了那个奴隶主争取自由，你也会觉得我是软弱的利己主义者，因为我居然不满足现状，居然想要什么‘阶级跃迁’，你想要看到的世界是彻底的奴隶社会，你把劳动者看成奴隶。
因为你不上进，你不学习不进步，你甚至鄙视进步的人，在几十年前你这种人是会被戳脊梁骨的。
我真是后悔看到你的话，任何思维正常的劳动者看到了你这种侮辱劳动人民的话就犯恶心，大家起早贪黑干活，你非说劳动者都是服务于资本的。
你穿不穿衣服？你用不用手机？你用不用电脑？你住不住房子？你眼前生活中的每一个人工造物的颜色、形状，都是美术工作者的劳动成果，这些都是有美术工作者参与设计的，你低头看看你的鼠标，这东西就是美术工作者设计的范畴，你享受着手工艺者的劳动成果还说手工艺者从不服务人民，你自己琢磨琢磨你是不是白眼狼，还是说你真是心向资本家？
因为消费者花了钱你觉得的手工艺者在剥削人？你家工人免费劳动，工人不吃饭，工人不配赚钱活该饿死啊？

而且看你说话真的累，说的话颠三倒四，语言逻辑都不通顺，写完之后你能不能自己读一读，看看自己在写什么？你作文多少分？
我都后悔看到你，一开始我以为你对这个行业有误解所以还叫你‘朋友’，还想要降低攻击性显得不那么咄咄逼人，结果越说越发现你就是个反动分子，脑袋里全是报复社会，而且语言都不通顺，就你这脑子都实现不了有关社会的思考，你的话没有任何过脑子的思想，从词句到含义都透露你无知却傲慢，跟你说话纯纯浪费时间，昨天的画我都没画完，有这功夫我干点啥不好。
跟你说话比跟傻子说话都难，我给傻子糖他都掏兜想给我钱，我跟那傻子都能沟通跟你就说不通，傻子只是傻，而你是装聪明，跟你说话跟踩了狗屎一样难受。
就好像路上走着走着忽然就被一个脑瘫打了一巴掌，我要是不理他直接走，那我很气，可我要是回头跟他纠缠，跟他讲道理，他又只会阿巴阿巴，我要是干脆打一架，那我不也成脑瘫了。
你的文字水平和我表弟小学时候差不多，这楼里我总共打了这短短一万多字你都没做到阅读理解，你连总结出文字大意，然后挨个回答都做不到，还搁这拽词。
你也只会在一堆你根本无法反驳甚至看不懂的文字里挑出几个你自以为理解的话不同重复，我把你的话截图出来都不需要把我的话给截进去，因为你完全在自说自话，你做不到跟我对话，没这个能力，单纯把你自己的话截出来就可以发给别人就能让人觉得可笑又可怜。

哎我又浪费时间在你身上，算了你别回我了，我之前怀疑你恶毒，但我错了，你还扯不上恶毒，毕竟你啥也不懂，你的想法幼稚到称不上想法，你要是现在告诉我，我作为画画的来现身说法而你也是现身说法，你就是ai，我都不会怀疑，毕竟你这个水平也就刚达到强人工智能，可能你刚通过图灵测试让你很骄傲，迫不及待地发表言论好让人类们知道你已经长大，可以在网上说瞎话。
关于社会方面的事等你长大工作之后再发言吧，我跟你这种反对共产主义的小孩没啥可说的，希望你来世投胎到你想要的奴隶社会当你认为最好的奴隶。
你去工作，去养家，去租房买房结婚生子，之后你再来看看你在说些什么。
你这种小孩有什么脸瞧不起劳动者，瞧不起工人，瞧不起学习进步？你要这么讨厌共产主义你可以不说话，你讨厌工人就别和工人凑在一起，别败坏工人的名声。

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